Dm physique chimie

voila, comme on a un DM pour dans peu de jours, j'aurais besoin d'aide.
déjà je voudrais savoir si mes résultats sont bons; donc les comparer.

et ensuite j'ai des problèmes dans l'ex 1. pour la question 1 a, j'ai pas trop d idée pour commencer.

et dans l exo 2 , quelles sont vos valeurs des vecteurs vitesses??

je fait ca demain, donc je te dit tt ca demain :s
J'avoue que pour la 1.a. je seche... ( il est quelque part le commentaire de Rutherford ?)

1) J'ai baclé ça la semaine dernière
2) J'suis pas sur de mes resultats
3)Il faut le faire sans Rutherford....se demmerder

Matthieu a écrit:

voila, comme on a un DM pour dans peu de jours, j'aurais besoin d'aide.
déjà je voudrais savoir si mes résultats sont bons; donc les comparer.

et ensuite j'ai des problèmes dans l'ex 1. pour la question 1 a, j'ai pas trop d idée pour commencer.

et dans l exo 2 , quelles sont vos valeurs des vecteurs vitesses??

pour lex 1, a. je pense que les points durs sont les noyaux des atomes et que leurs charges sont positives.
1c)pour calculer la force dinteraction gravitationnelle, je vois pas comment on paut avoir la masse du noyau sans avoir le nombre de nucléons

pour lex 2) v1=0,44 m/s
v5= 0,40 m/s
v11 = 0,55 m/s

pour lex 3) je vois vraiment pas comment on peut trouver n2. et je ne comprends non plus car on a 2 Xmax différent, Xmax=n1 et Xmax=n3??

voili, voilou!! si vous pouviez maider...

1c) tu dit que tu n'as pas le nombre de nucleon mais qu'il y a au moin 79protons ...

2)j'ai :
v1=0.44
v2=0.36
v5=0.54

donc a peu pres la meme chose.

3)n1 est en exes donc ne peut être <=> à Xmax, c'est n2=Xmax=n3
enfin c'est ce que j'ai trouve.

oui je suis d accord avec toi. n3 = x max = n2 pour exo 3

sophie, tu es d accord que tous les ions sulfates doivent réagir pour qd on est notre calcul à l état final?
donc pour cela, il faut que le réactif en excès soit l'autre,cad le baryum.

A l état final, il se forme x max mol de sulfate de baryum. on en déduit d après la qs 2 que n3 = x max.
de plus les ions sulfates sont le réactif limitant:
n2 - x max = 0 équivaut à n2 = x max
j en conclus que n2 = n3 d ou n2 = 1.89 x 10 (puissance) -3 mol (environ)



dans l exo 1 vous trouvez bien un rapport de l ordre de 10 (puissance) 39 à la fin?
effectivement, on a pas besoin du nombre de nucléons sophie, les protons suffisent.



et pour l exo 2, je trouve des valeurs sensiblement égales aux vôtres. cependant, je sais pas trop comment tracer les vecteurs vitesses avec la bonne échelle??
la j ai besoin d aide.

par exemple pour v1 je trouve la vitesse instantanée : v1 = 0.41 m/s
d ou j en déduis mon vecteur vitesse fait 0.41 mais je sais pas quelle unité? c est en mètre? en centimètre? et en plus sur le graph, 3 cm en représente 10 ,dc je suis un peu bloqué?...

tu fait ta propre echelle, perso j'ai fait : 1m/s = 5cm(réels)

Matthieu a écrit:

dans l exo 1 vous trouvez bien un rapport de l ordre de 10 (puissance) 39 à la fin?
effectivement, on a pas besoin du nombre de nucléons sophie, les protons suffisent.

alors la faut que tu m'expliques.
la masse du noyau est pourtant (presque) égale à la somme des masses des NUCLEONS qui le composent. en l'occurence Z on s'en fout c'est de A dont on aurait besoin! (Mnoyau=A x Mnucléons)

imaginons que l'atome d'or contienne 150 neutrons. c'est un peu exagéré mais mm pas trop. alors A=229
vous allez trouver une masse 3 fois plus importante! c'est pas rien qd mm!

j'avoue mon incompréhension la plus totale. erreur de l'énoncé? ou alors je me gourre? dans ce cas corrigez moi pliz

bon ceci est mon avis, qui reste strictement entre nous ^^
j'ai assez peu de consideration pour la prof,ses enoncés sont carrement embrouillés et tres incomprehensibles.
bonne chance

bon d'accord le coup des 150 neutrons c'était exagéré.
Jviens de me rappeler qu'un noyau pouvait être considéré comme stable jusqu'à 80 protons (or les noyaux stables contiennent environ autant de neutrons que de protons...)
bon on va donc dire qu'il ya 79 neutrons, et donc A=79x2=158

mouais... ça me semble pas très rigoureux. Elle aurait pas pu nous donner A directos?

jai cherché sur internet et jai trouvé A=197 mais après il y a pleins dautres isotopes...

et si vous faites bien attention dans le dst elle nous avait donnée une valeur de k qui était fausse. elle dit k=9,0.10 -9 SI alors que normalement k=9,0.10 9 SI!!

ah oui ms tu pourras pas te servir d'une valeur trouvée sur internet dans ton DM.
et puis ta valeur m'étonne. logiquement A devrait être ~ égale à 158 (d'après ce que j'ai écrit)

ouai... cétait bien le problème!
tu las fait avec ta valeur?

oui. et ça tombe sur un nombre parfaitement juste => 1x10e39...
ça m'a l'air plutôt pas mal

ok, merci

c est matthieu et vivien.

alors, j avais pas trop réfléchis sophie. mais parcontre, on fait comment si on a pas le nombre total de nucléon?
on fait qu avec les protons,
ou on considère que le nombre de nucléons est le double du nombre de protons???

vivien a écrit:

ou on considère que le nombre de nucléons est le double du nombre de protons??

exactement
mais en expliquant! (cf bouquin physique p.33 paragraphe 2.3)

En tout cas je dis: Merci le Fofo, parce que j'étais bien pommé pour ca DM.

les particules alpha c'est quoi ? des protons ? des éléctrons ? autre chose ?
le fait qu'ils ricochent signifi qu'il sont de signes opposé non ? donc si les points durs sont des noyaux alors ils sont de charge negatif (particule alpha) ?

c) interraction electrique repulsive ? (ca ce dit ce machin ? )

pour le 2 je cale:
a)je dirai qu'il y a une interaction forte mais apres...
b)O_o du Francais ! ss blague je voit pas la...
c)j'ai pris A=79 vu qu'on a pas l'isotope : F1=4.9.10(-39)N
d)heu la je trouve F2=9.0.10(2)N :s

On n'est pas sense trouver la meme valeur pour le c) et le d) ?
si oui; on peut trouver (approximativement) A avec les deux calculs.

Vous avez mis quoi pour ds l'exo2 la 2) ?

pour verifier :

Exo 3 :
1 : n1=4.10(-3) mol
2 : n3=1.88.10(-3)
3: ES | n1 | n2 | n3
EI |4.10(-3) mol | n2 | 0
EF | n1-xmax | n2-xmax=0 | xmax

4:Oui pour avoir la quantite de n2
5:n2=xmax=n3=1.88.10(-3)
6:n3.10(1)
7: 6.0g donc non (la j'ai un gros doute)

comment vous faites pour la vitesse moyenne dans le 2? vous prenez la distance entre A0 et A12 a la règle ou vous additionnez les distances entre tous les points ?

tt les points

Citation :

7: 6.0g donc non (la j'ai un gros doute)

je trouve aussi un truc assez gros mais en tout cas le vin n'est pas règlementaire.

tiens, j avais oublié une question que je n avais pas comprise, vous faites comment à la qs 7 du exo 3 , je pige pas comment on trouve la concentration massique des ions sulfates

C=m/V
m=nxM
C=(n3x10xM)/V
avec n3x10 parce que n3 c'est pour 100 mL donc n3x10 c'est pour 1L

m/V c'est la masse volumique d'un cote
en fait tu prend n pour 1L et tu trouve m c'est tt con.

Ta pris M pour le soufre non ?